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hblao 发表于 2018-3-19 01:56:15

闲鱼上有退款成功的吗?申请退款前提是买家没有确认...


重点:
淘宝对闲鱼卖家的约束力比淘宝店铺和天猫弱,一旦发生纠纷,双方维权都有困难。
“申请退款”前提是买家没有确认收货!确认收货付了款再想退你还不如去买彩票呢!!
作为闲鱼卖家没有谁喜欢退款退货,这一般意味着:
*商品需要再次销售,延长出货回款周期;
*商品更旧,更加贬值;
*买家是老刀手,借机砍价;
*买家居心叵测,可能换货或换件(例如数码产品、化妆品)
………………
总而言之,申请退款的信号弹升起时,一场买卖双方的攻防战是难免的。

闲鱼上退款无非两种情况:
1.双方协商好,退款退货或只退款不退货(后者概率比中大奖还低),运费一般由退货的买家支付;
2.双方协商不果,买家发起退款申请,要求淘宝介入,通过一到数日时间不等,大众评审(这是啥?——> 淘宝判定中心或淘宝客服两种渠道裁定是否可以退款,如何退,谁支付运费等,在卖家收到货后,如果认为货品无误,同意退款,货款回到买家支付宝或来源(例如信用卡支付是不能退回支付宝,只能回到银行);

淘宝裁定后可能有几种结果:
1)卖家认可,货到确认,退款成功(这是最顺利、最理想的情况)
2)卖家不认可裁定,货到不收直接退回,需要买家再次申请介入,最好的结果是淘宝强制执行退款,买家货款双收,但是这样一般会反复折腾很久;
3)卖家认或不认裁定,在收货后以各种理由拒绝退款(货不对、货破损),双方要反复提交证据给淘宝进行判定,最终结果参见2)

总的看来,淘宝的规则还是倾向于维护买家的利益,但是也要考虑证据是否充分、逻辑关系清晰、有理有据。
PS:以上所说的“申请退款”前提是买家没有确认收货、买家没有确认收货、买家没有确认收货!确认收货付了款再想退你还不如去买彩票呢!!闲鱼不同于淘宝不同于淘宝!

===================在闲鱼上交易经验的一点分享=====================

与其货到手后因为种种原因退货退款,不如把发生纠纷的萌芽扼杀在付款之前


我在闲鱼上有买有卖,除了最近这一次之外,其它十几次交易都非常顺利愉快,不夸张的说,我的(闲鱼)相互评论,好看得跟刷单刷出来的似的!知道这是买卖东西,不知道还以为相互送礼。

能够愉快交易的前提有几项:
1.诚实。作为卖家时我坚持一定把出售品的信息写得非常详细,到手多久、使用多久、出手的原因(功能不够用了、想用新款)特别是可能被认为缺陷的地方(氧化发黄的痕迹、划痕、自然磨损、功能流畅性),能拍多清晰拍多清晰,还要加上注解指明;我非常反感那种故意隐瞒问题的卖家做法,有时可能贪便宜不成蚀把米!买家真的不是来找完美二手货的,但你不应该误导买家提高期望值。
同样,做为买家时,我就很注重卖家信息是否详实,看到那些懒得一个字都不写、图用网上扒来的,东西和价格再动心我也不碰。
况且,淘宝也出台了闲鱼商品的发布要求,作为发生纠纷时裁定的依据,只是很多人从来不看一眼:淘宝规则详细的商品介绍在一旦发生纠纷时反而是对卖家有利的证据,反之,嘿嘿。

2.充分交流。淘宝判定重要依据之一就是双方的沟通内容(旺旺、闲鱼消息、QQ等皆可采用);无论买卖,交易之前我都会跟对方认真地交流一下,把对货品的疑问提前解决,这也是双方交换信息、估量对方是否是合适交易对象的好机会;上次我卖出一把青轴天机镜,我跟买家一再强调有两个不常用的键不灵,需要拆轴才能解决,如果他不懂怎么改就没必要下手,否则到手里总会为两个小故障心里有疙瘩,拆换轴的额外开销我也给他算了,对方很认真地考虑了一天,最后还是买了,到手后表示非常满意。

3.擦亮双眼不要冲动消费。闲鱼上有些东西超级便宜,这是它吸引人的特色之一,不少人(包括我)抱着捡漏的心理去找宝;但不是所有货品都适合在闲鱼交易,闲鱼不同于淘宝天猫的地方在于卖家是个体,没有像淘宝开店一样先提交一定额度的保证金(如果在淘宝网或天猫申请退货,买家凭自己的快速退款等级可以在卖家同意退款时,即时就收到淘宝垫付的退款),淘宝对闲鱼卖家的约束力比淘宝店铺和天猫弱,一旦发生纠纷,双方维权都有困难。因此,对于某些类商品,我是不建议(不论你作为买家或卖家)在闲鱼上交易:

第一类 有保质期或拆封后很难二次销售的。例如食品、化妆品、内衣;化妆品里除了香水是非直接接触型,其它的霜水膏粉……我觉得任何人都很排斥别人接触过的(哪怕只有一次),哪怕你是港澳代购、国外免税店来的、限量版、正品得不能再正,只要买家到手拆了封,你就很难再卖掉——虽然我看到真的有人卖用剩一半的面霜(⊙ˍ⊙)——而且还要考虑到买家以非正品等(难以验证的)理由退货,退到手后还是不是你的原物,仔细考虑一下吧~(对,你要说质证,后面再说)

第二类 做为旧物让人容易产生卫生方面顾虑、“膈应”心理的 如衣裤鞋帽,什么七新九新,只要是穿过的,准备开价一百以下你不如送身边的亲戚朋友了,还有开价十块的?不是逗我吧?够运费吗?舍不扔就捐了吧。这类商品出售慢不说,到手不起纠纷的简直少之又少,一方面是卖家有意隐瞒了一些缺陷信息(开线、抽丝、磨损、色差),另一方面买家往往带着美化滤镜盼商品,等到手之后发现和想像的有差距,再一想这是别人用过的旧物,头脑退热了就容易产生退货的念头;

第三类 运输途中可能出问题的,易碎的、易变形的、太大的太重的、买家太远运费高的……后二者简直是“到手刀”的好肥羊——“哎呀这个东西我不怎么喜欢\路上出了破损,我退给你双方运费都浪费了,你不如让我XX元,我就勉强收了咱们省得折腾。”你说你是愿意折腾一圈N天后退回来重新找买家??还是忍痛接受小刀大刀?

第四类 这类商品建议一定要做好质检和商品一致性的证据,那就是贵重饰品(金银玉宝石)。且不说闲鱼了,就是正规金店还容易出妖蛾子呢。

===================说了这么多其实我这次还是走眼的分割线=================

我的这次退款全过程是酱婶的:

最近我在鼓捣机械键盘,青红茶都摸过,正对绿轴好奇长草,搜了一些绿轴轴心、改装的内容,你们晓得,淘宝会根据用户搜索历史找匹配的商品推荐,于是闲鱼某天忽然推送了一条哪些正在出售的绿轴机械键盘,我进去一看,嘿,有条商品信息不错,卖家自称DIY的键盘,雷蛇轴、帽,壳、板自改,外观不错,价格合算,因为看到评论区询价的多而频繁,我就脑袋一热(你们看这样是不对的!)拍了……拍了之后我还用闲鱼对话问了卖家商品有什么暗病隐患,卖家一口保证什么问题都没有,好吧,我就等着收货体验吧。
过了三天,货到了,拆开一看……WTF!!!!???我特么居然天真地以为卖家跟我之前碰到那些改装好手是一样的,为什么这么差的改装也好意思拿出来卖啊?卖零件不行吗?
大问题:空格键菊花被卖家全改烂了,勉强扣在轴上,出售信息只有各角度正面图,根本没拍空格的问题(懂机械键盘的同学们知道,一般谁特么舍得硬改配件?完全想不到的情况),看到“雷蛇”二字的也知道它家键帽大小不是通用型,尤其空格键,满淘宝找不到几家能配上的!
小问题:壳真特么是DIY的啊DIY,背后满是切削痕迹那叫一个糙,都懒得用砂纸打一打,拍一下能掉一桌子碎渣;大键位的龙船龙豆都没装……你妹哟!
已知问题:键帽有些是另配的,卖家出售时倒是提过,但到手后细看,不符的数量超过图片所示,帽上符号不对应,高低不同。(后来看了卖家的其它出售商品,我猜他是买了一些电子垃圾板子、外壳,自己拼凑出的几把机械键盘)
然后我心里马上打了打算盘:给这个键盘配齐所缺的、不符的配件保证正常使用,至少要一百上下;让我直接转给下家我做不出来;拆轴卖零件肯定卖不出原价;退货运费只要20。

你说我能怎么办?

然后闲鱼上联系,卖家没反应;加旺旺,卖家不加;短信联系,卖家表示:我的东西一切正常,你不懂瞎拍个P!

你妹

然后我干脆地点了退款申请,同时拍照、截图准备跟卖家质证的准备————听起来好有经验的样子是不是?因为我是淘宝的大众评审员之一……就像上面我建议不要交易的商品,是从哪里来的经验?就是判定纠纷看多了看出来的总结。 ╮( ̄▽ ̄)╭ 

=================我需要插个花说明的分割线===================

简单介绍一下,满足下列条件的淘宝会员都有资格成为大众评审员
大众评审员报名的条件为:
   (一) 会员注册时间满一年;
   (二) 芝麻信用在600分以上
   (三)已通过支付宝实名认证;
   (四) 买家须同时符合下述要求;
      1、 会员等级大于等于Vip2;
      2、 信用等级大于等于三心;
      3、 近90天要求淘宝介入的交易笔数小于等于三笔;
   (四) 卖家须同时符合下述要求;
      1、 信用等级大于等于一钻;
      2、 近30天纠纷退款率低于行业平均值;
      3、 申请成为评审员的当个自然年内无违反《淘宝规则》严重违规(含出售假冒商品)相关规定被扣分;
    (五) 无其它不适合担任评审员的情形。

目前淘宝推荐通过大众评审来裁定纠纷,既可分担客服不足的问题,也可以凭借大众丰富的经验让裁定更公平……据说满意度超过95%,但是前提就是对
@洪红虹宏鸿

知友的回答 证据 证据 证据

我不知淘宝客服的界面是什么样的,大众评审员在判定纠纷时,能看到的只有这样:

https://pic1.zhimg.com/80/eb9f9d2ea83a5af053c22148579924ed_hd.jpg左边买家,右边卖家,每次提交证据留言不超200字,图片不超过5张


https://pic3.zhimg.com/80/562af7e1175fc18d5136c85711ce25d6_hd.jpg任一方的支持者先超过16人,即判定该方胜出

所以你们应该想到评论中一些知友反映的问题:为什么我申请很久还没回复?

因为双方证据都不够看、评审员们无法决定时,会选择“跳过,换一个判定”,这就是为什么有些人申请了一天就出结果,有些人(我听说)可以拖上一个月。

这种类似于陪审团的判定制度,决定了维权双方发言、举证时考虑的不是说服、压制对方,也不是比惨比凶,而是要说服大众评审员站在你这一方!!


关键:证据!证据!证据!!!!!

情绪化的述事都省省吧:
“骗子!傻X!卖家有没有良心啊这样还能开店吗blalbla……”——这个问题评审员们回答不了啊;
“卖家这样那样的说法简直要气哭我了,我过敏吃药我脸受伤了我怎么样诚实我怎样轻信……现在我感情和容颜受到伤害淘宝你要给我公平正义”——200字都满了还没说完,姑娘你直接上使用前后脸的对比图好么?来回质证十来个回合了双方光练嘴皮子比谁能哭,不上图搞毛线?
“卖/买家这样不讲良心你一定会XXXXXX(各种诅咒和器官、动词)”——囧,我想客观理智但我还是免不了觉得这人第一印象太差
“我懒得给你看证据,让小二查IP查交易记录查账户看我是不是说谎!”——亲,这是大众评审通道你忘了?小二们也不一定都有权限查这些数据啊。

简单明了、事实清晰、逻辑通顺的证据是最有说服力的!!!!


随便拍张不聚焦的图有说服力吗?对话只取一小段?问题在照片上哪里你指出来啊你不指谁知道看哪里呢?

200字有限,先说结论把推导过程放最后,图片有限,你可以拼图加说明,别偷懒、别想当然、别跟客服和评审员置气,想退款的是你不是别人啊!

===================插花结束的分割线=====================

我和那个不厚道卖家的举证攻防战大概过程就是

我申请,对方驳回,理由:空格键是买家自己拆坏的,我原商品完好,不退!
我举证再次申请:卖家信息不详细(喏,前面我强调的),回避商品缺陷,无说明,除了空格键还有其它问题,同样没说明;
卖家再次驳回:空格键是买家自己拆坏的,我原商品完好,不退!
我再次举证:高清照片能看出所有改造痕迹手法相似,损坏的部分已有自然磨损痕迹,不可能是短期内造成的,卖家无证据证明发货前商品的原样子。
卖家:空格键是买家自己拆坏的,我原商品完好,不退!
我:拍下前跟卖家询问的对话,卖家刻意隐瞒信息;
卖家:事前充分沟通,买家不懂行瞎拍!
我:除了两句对话之外请拿出“充分沟通”的证据,没有只能证明心虚
…………

然后系统显示客服开始处理,请等待2至4天不等

这期间纠纷处理的页面还是可以留言,我就抓紧机会先证明:
1.自己交易信用良好(截图,评审们没办法直观看到你的交易记录,点开头像?你确定有几个人有耐心做?)
2.卖家隐瞒商品缺陷不止此次(从他的交易评语里看到的)
3.卖家无法证明发货前不存在问题。

然后呢,卖家就犯了一系列上面我提到的不应该用的错误发言方式:
1.骂人,人身攻击,什么穷得只能来闲鱼占便宜,什么不懂装懂XXX各种器官;
2.指责淘宝客服不公,说淘宝肯定向着买家,输了也不亏呵呵呵呵;
3.地图炮,卖家后来看到我的个人资料里性别是女(我也不知怎么设置的),装X不要钱的口吻开骂果然女人都是事儿B这么娘的作风blabla……

这种送分题我都替他脑袋疼——你说你装什么六指儿,既然公认淘宝用户是女性居多,那么相应的客服和大众评审里女性比例也高啊,你这些话让她们看到时,不怕女人们“感情用事”不支持你吗?????

两天后,判定结果出来了:退货退款

然后卖家当然各种不服,我特意回复说你原地址不具体(只是一个小区名),不能及时收货怎么办?对方一边带各种B字让我按原地址发货,一边留言威胁收货时少个螺丝钉也不收货,这还是送分题啊——

===========关于证据有效的分割线================

严格来说,想要证明一件商品和买卖双方的关系,最完美的证据保管链(非司法程度上)是发货全程录像(最好有快递员佐证)-------快递/物流公司-----从快递员送货开始录像,(快递员为佐证)开箱验货。

当然,大多数时候做不到这么完整,有时货是不是“我发给你那件”“你退给我那件”只能简单地通过物流记录和照片、以及双方自由心证了。

如果任何一方想否认这件商品跟自己的关系,那是有无数理由的,离了快递的手就=保管链断掉 这招非常好使,所以如果你面临跟对方质证时,不要怕对方在细节死磕,这样至少证明ta默认这件商品是ta经手的那个,反之“这个不是我发的\退的”那真的是打到法院也难证明的事(不过出于成本什么的考虑,一般人不会这样作死折腾)。

============回到正题的分割线=================

卖家威胁都放在留言板上,这种送分题我不能不重视啊
所以我带着键盘到快递点,跟快递哥说了情况,说好不拍脸只拍快递公司的特征标志,把从检查、包装、封箱、贴单,放入发货仓的全过程都拍了下来,然后上传到视频网站。
退货第三天,物流跟踪显示卖家收货了,但那时是上班时段,我估计是代收或快递柜收,呵呵,离了快递员的手你跟我讲物证完整性么?
再隔一天,卖家跳出来拒绝确认收货,说我发给他的不是原来的键盘是个普通的,也附上了“开箱验货”过程。
轮到我再次申请大众评审介入,举证时,我给出了他威胁耍赖的截图、我的发货凭证特别是重量(机械键盘比一般键盘重一倍以上,基本都要超快递起重)、我发货的视频、以及用他收货到否认之间一天的时间差,推导存在做假的可能性,简要反驳他所谓“全程”无佐证,无细节的纰漏——以上皆可证明卖家耍赖成性,证物证言不足采信。




两小时后,退款成功。

嘿嘿。



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